Активист создал публичный чертеж "Росмедицина". Его члены расследуют коррупционные скандалы и работают с обращениями пациентов, столкнувшихся с разными неуввязками. По словам Пивоварова, оппозиционерам хотелось разобраться с нарушениями в более главной для жителей нашей планеты сфере, ведь валютные воздействия в нее колоссальны, а контролировать работу больниц и поликлиник чрезвычайно трудно.
— Андрей, самая наболевшая неувязка — это долгие очереди на прием к отдельным профессионалам и на обследования. Почему вообщем они появляются — за средства ведь в клиниках делают все еще прытче?
— Все эти очереди — из-за неграмотности пациентов. Им разговаривают: "Вы сможете пройти обследование лишь платно либо через два месяца". Если они знают закон, то произнесут: "Уважаемые, вы должны предоставить мне это исследование безвозмездно в течение 30 дней". Потому что есть стандарты, в какие сроки им должны эту помощь оказать. Они прописаны в Программе муниципальных гарантий безвозмездного оказания гражданам мед поддержки. К терапевту вас должны пустить максимум за семь дней, обыкновенные исследования провести в 10 дней, трудные — в протяжении 4 месяцев. Ну и на плановые операции очередь не больше полугода. Если вам произнесли, что в наиблежайшие два месяца рентген сделать не сумеют, жалуйтесь главврачу либо в страховую компанию.
— Может быть, жителей нашей планеты толкают в платную медицину, поэтому что клиникам не хватает средств на использование дорогостоящего оборудования?
— У нас нет окупаемости медицины. Деньги, которые поликлиники и больницы получают за платные сервисы, не идут на закупку новейшего оборудования. Это просто некоторая коммерческая деятельность. Смотрите, как забавно выходит: вы за госсчет поставили новое оборудование, наняли персонал, который получает зарплату из бюджета, и берете средства с пациентов.
На исцеление каждого пациента предусмотрен некоторый тариф. В него входит зарплата доктора, мягенький инвентарь, лекарства для процедур, коммунальные платежи, оборудование до сто тыс. рублей, коммуникации. Стоимость эксплуатации томографа это покрывает. За те же средства с радостью стали бы работать и приватные поликлиники. Но им этого не дозволяют.
— Почему?
— Потому что у нас монополия. Медучреждения принадлежат комитету по здравоохранению, он же проводит проверки и регламентирует их работу. Не в его интересах передавать средства из муниципальных компаний в приватные — тогда они уйдут из-под контроля чиновников. Некоторые даже начинают вопить, что из-за этого, дескать, лекари без зарплаты останутся. В итоге — ни нашим, ни вашим.
— Разве дать медицину приватным компаниям — это выход?
— В наших критериях разговаривать так непопулярно. Но давайте передадим учреждения из принадлежности комитета здравоохранения, например, в собственность КУГИ. Тогда не будет данной монополии, все вопросцы не станет решать комздрав. И задачки иные будут стоять в работе. Главврачей будут назначать не из комитета, а коллегиально — другими словами врачи сами сумеют решить, кому поручить эту должность.
— Моя сотрудник лечилась в США во время стажировки. Думала сходу пройти УЗИ, но ее записали в очередь. Для нее это было шоком: мы привыкли считать, что за рубежом рай для пациентов. В каких странах, на ваш взор, с медициной дела обстоят лучшим образом?Чей опыт нам стоит перенять?
— Лучшей считается японская модель. Медицину финансирует правительство, но приблизительно 10-20% за исцеление каждый разов выплачивает пациент. Это классическая система франшизы в обыкновенном страховании. Из-за того, что часть расходов ложится на пациента, спрос на сервисы снижается. То есть вы не побежите к доктору, ежели мелкий прыщик выскочил. С пожилых жителей нашей планеты и безработных средств за медуслуги не берут — это тоже плюс. Японцы живут длинно — разве это не подтверждает, что система медицины работает превосходно?
Во Франции медицину передали приватным компаниям, опосля этого очереди уменьшились, качество услуг улучшилось. В Канаде все безвозмездное и государственное, но пациенты время от времени принуждены ожидать обследования несколько месяцев.
— Какое финансирование выделяется на 1-го пациента в год в России?
— Около 16 тыс. рублей, другими словами в целом на весь город — порядка 85 миллиардов рублей. На эти средства можнож по корпоративному тарифу покупать полис ДМС. Он не будет с таковым заполнением, но ежели брать скидку на 5 млн человек, то средств хватит, чтоб в приватной организации получить превосходную помощь. Мы же прибываем в клинику — и там осыпается потолок....
— То есть вы считаете, что средств выделяют довольно?
— По интернациональным эталонам — нет. В США на эти цели выделяют $8 тыс. на жителя нашей планеты в год, в Великобритании — 4 тыс. У нас — $500. Но ежели бы удалось улучшить расходы, можнож было бы убрать очереди и делать на 30-40% больше процедур.
— Многие форумы посвящены тому, как в той либо другой клинике опосля операции лекари просили "поблагодарить" их. Медики в таковых вариантах выгораживаются: "Вы же разумеете, какая у нас низкая зарплата".
— Помните, медсестра во время прямой полосы пожаловалась Путину на низкую зарплату?После этого варианта подняли статистику — выяснилось, что официальная зарплата лекарей — 48 тыс. рублей. Вот лишь почему-либо на самом деле лекари со стажем получают 30, а новенькие — около 20, и это в лучшем случае. Проблема в том, что никто в клиниках и поликлиниках не знает, сколько зарабатывает другой сотрудник. А ведь зарплата главврачей формируется из глобальнейших сумм — за год они получают, по официальным данным, 2-3 млн рублей. Если у вас один человек зарабатывает 200 тыс. за месяц, а другие — 20, то в среднем и будет 48. Если эту систему сделать более открытой, то главврачу будет постыдно, что у него зарплата — 200 тыс. рублей, а у тружеников с 20-летним стажем, совместно с надбавками — 30.
— Все-таки ежели меня принудили оплатить средства в клинике, я могу их как-то возвращать?
— Если вам дали квитанцию — идите в страховую компанию. Если ОМС покрывало исцеление, вам вернут издержки. Когда средства вымогают — обращайтесь в прокуратуру. Наберется 5 таковых случаев — у проверяющих органов будет повод поднять истории хворей, обзвонить тех, кто лечился в это клинике, и узнать, вправду ли там брали средства с пациентов, а позже привлечь к ответственности лекарей.
Чтобы что-то поменять, необходимо движение снизу — инициатива самих пациентов. Но наши пациенты запуганные, им всегда ужасно. Их везут на каталке: "Вам какой наркоз — превосходный либо безвозмездный?" Что ответить в таковой ситуации, жить ведь охото....
— Дело ведь не совсем лишь в жалобах пациентов, но и в том, как проводятся проверки тех же больниц.
— Да, и здесь мы вплотную подходим к дилемме непрозрачности системы. К образцу, по ДМС нельзя выписать счет через ОМС. Но базы, чтоб это проверить, нет. А выписку с кассового аппарата никто не просит. Или посещает, что пациенту разговаривают: безвозмездно эту функцию сделать не можем. Вы выплачиваете средства, а позже счет проводят по ОМС. В отдельных клиниках особо ушлые руководители перемешивают федеральные средства по квоте, по ОМС и собственные средства пациента. Есть у нас такие "инновационные врачи". Это по текущим законам незапятнанный криминал. И ежели документы поднять, можнож высадить таковых деятелей...
Ну и пациент обязан быть в курсе дел — ежели бы он знал, что когда ему делают операцию по подмене сустава и берут с него 50 тыс., клиника получит 150 тыс. по госсчету, у него было бы иное отношение к вымоганию средств.
— Зачастую в поликлиниках более 1-го года нет каких-либо определенных профессионалов — ревматологов, нефрологов и т. д. Медики разговаривают, что в том, чтоб не укомплектовывать штат вполне, заинтересованы и сами больницы — так они экономят выделяемые средства.
— Медучреждение вправду получает средства за экономию. Может быть, у вас утверждено 300 штатных единиц, а работает 200. Понятно, что главврач не желает никого трудоустраивать. Из этих сто человек выходит примечательная премия. Впрочем, навряд ли ее получат рядовые лекари.
— Вы занимались неувязкой онкоцентра в Песочном. Что за ситуация там сложилась?
— После того, как в онкоцентре сменилось управление, почти всех лекарей уволили, возросли очереди на госпитализацию. По нашим данным, из-за этого было три суицида. А не так давно одна из дам, которая проходит там исцеление, написала мне: "Лекарств нет, жителей нашей планеты держат в состоянии сна, они потихоньку умирают"...
Мы обратились в прокуратуру и к губернатору, но ничего не поменялось — никаких проверок не было, Полтавченко и Казанская(вице-губернатор, — прим. "Росбалта")рапортуют, что все в порядке, лекарства есть, а пациенты продолжают жаловаться. Что делать в таковой ситуации?Понятно, что пациенты опасаются. Но они должны подать иски к клинике. Если бы удалось показательно снять с должности желая бы 2-ух главврачей, — как надеется, с проверками, — то ситуация могла бы поменяться.
— Что мыслите о сокращении коек в клиниках — необходимо ли это?В России их готов стать на 130 тыс. меньше.
— На самом деле это глобальная тенденция — койки стают излишними, поэтому что развивается здравоохранение. Если ранее в Германии пациент месяц лежал в клинике опосля операции на позвоночнике, то на данный момент его отпускают домой через несколько дней. Но у нас все делают "наизнанку" — медицина пока не так развита, как за рубежом. В стране недостаток коек, но их все одинаково уменьшают.
Беседовала Антонида Пашинина